高端访谈丨专访塞舌尔总统拉姆卡拉旺

　　关注国际焦点，洞察世界风云。大家好，欢迎收看本期《高端访谈》。

　　我们来到了有“印度洋明珠”之称的美丽岛国塞舌尔，在总统府对话总统拉姆卡拉旺。他曾经多次表示，塞中两国一直以来都是好朋友。随着共建“一带一路”倡议的走深走实，他期待两国在未来展开哪些更大范围、更多领域的合作？对于即将召开的中非合作论坛，他有着怎样的期待？而对于携手共筑更加紧密的中非命运共同体，他又有着怎样的展望呢？我们一起在对话中寻找答案。

　　邹韵：早上好，总统先生！很高兴您能接受《高端访谈》的专访。

　　拉姆卡拉旺：非常感谢你们邀请我，也欢迎你们来到塞舌尔！

　　邹韵：我们先聊一件近期发生的对两国来说都意义重大的事情吧。中国海军“和平方舟”号医院船上周来到了塞舌尔，您亲自接见了指挥员“和平方舟”为当地人提供了各种医疗服务，在大约一周时间内为4000多人进行了诊疗。不仅如此，在过去40年里，来自中国的医疗队持续为塞舌尔提供医疗服务。您认为这对塞舌尔有何重要意义？

　　拉姆卡拉旺：塞舌尔和中国，两国关系根深叶茂。我们热烈欢迎“和平方舟”号来到这里，给我们带来医疗援助。“和平方舟”设备精良，比塞舌尔最主要的一家医院还大。我们非常感谢中国为我们提供诊疗服务。事实上，借这个机会，很多当地人得到了中国医疗人员的诊疗建议，确认了病因，一些人还接受了外科手术。也请你转达我们的愿望，希望“和平方舟”号在返程时能再次来到塞舌尔，我们将张开双臂热烈欢迎！同时也正如你所说，我们的主要医疗机构一直在与中国医疗专家合作，而且已经持续了多年。

　　邹韵：准确地说是39年。

　　拉姆卡拉旺：是的。我们非常感激中国提供的帮助。我们非常希望两国之间的良好合作可以延续下去。

　　塞舌尔共和国是位于非洲东面印度洋上的一个群岛国家，由大大小小115个岛屿组成，首都维多利亚。这里风光旖旎、动植物资源丰富，有着“旅游者天堂”的美誉。

　　塞舌尔经济以旅游、渔业和少量手工业为主。旅游业为经济第一支柱，创造了七成以上的国内生产总值。渔业构成塞舌尔经济的另一个支柱。该国渔业资源丰富，鱼类产品位居出口商品首位。

　　自1976年6月30日建交以来，中塞两国关系发展顺利，在经济、教育等领域的合作成效显著。

　　邹韵：在过去几十年里，两国之间的文化交流和相互理解日益深化。越来越多的塞舌尔学生到中国留学，孔子学院提供汉语培训课程。此外，塞舌尔的“中国日”活动已经成功举办了14年，受到了当地人的热烈欢迎。您如何理解加强两国人文交流、文化互鉴的重要性？

　　拉姆卡拉旺：交流是建立和维持良好关系的唯一方法，这些必须通过“人”来实现。文化和体育活动能够把人们凝聚在一起，让人们成为朋友。旅游也是我们相互了解的一种方式。在20世纪，许多中国人来到塞舌尔定居。在这里，塞中两种文化真正融合在一起。人们各自具备不同的特征，但仍然与老一辈人血脉相承。比如，我妻子的外祖父是中国人，母亲则来自另一个种族。我们组成了一个非常多元化的家庭。我们的孩子拥有非洲、亚洲、欧洲血统，这是真正的融合。

　　邹韵：总统先生，正如您提到的，您的妻子有华裔血统，这种与中国的特殊缘分如何影响了您对中国历史文化的理解？

　　拉姆卡拉旺：我的妻子刚从中国回来。当她去中国时，我的两个儿子就说，妈妈，我想跟你一起去！

　　邹韵：他们都抢着去。

　　拉姆卡拉旺：他们俩都陪着妈妈一起去了。这说明了一种现象，即很多塞舌尔人都想去中国。我姓拉姆卡拉旺，这是一个印度姓氏。有时人们看到我会问，“你怎么会有一个印度姓氏？”我的曾祖父来自印度，祖母和她的长辈来自欧洲，我父亲则有非洲血统。塞舌尔就是这样的一个“大熔炉”！同样的，在这里你也能遇到有中国姓氏的人。你可能会发现，塞舌尔独立后的首任总统就是华裔。事实上，在维多利亚市有一座雕塑，我推荐你去看一看。它描绘的是三只降落在塞舌尔的鸟，它们的喙朝向地面。这象征着塞舌尔人的民族渊源，即来自非洲、亚洲和欧洲三大洲。所以我们讲到文化“大熔炉”的时候，塞舌尔是一个当之无愧的代表。塞舌尔就是这样的一个地方。

　　邹韵：拉姆卡拉旺总统，说到旅游，实际上，这是我们第一次来到塞舌尔，尽管由于工作关系我们没能游玩，但沿途的美景已经非常令人震撼，碧水蓝天，水清沙白。昨天(7月18日)，我在街边吃面包时，还有鸟儿想抢走我的食物。2013年，中塞两国签署了互免签证协议。借此机会，能否为我们的中国观众描绘一下塞舌尔的美景？他们可以在塞舌尔拥有哪些独特的体验？

　　拉姆卡拉旺：我想说，中国游客在塞舌尔可以获得独一无二的体验。首先，塞舌尔位于大洋中间，被大海包围，大海是这里的绝对主角。我们拥有美丽的海滩，风景如画，满目青翠。我们非常重视环境保护，塞舌尔独特的地理历史沿革造就了独一无二的花岗岩岛屿。我知道中国人喜欢吃鱼，而塞舌尔是世界一流的鱼类产地。在塞舌尔，无论是美食还是风土人情，都值得游客来亲身体验。这里也是中国年轻情侣度蜜月的最佳选择。我记得第一次访问中国的时候，我去了长城。我看到很多新婚夫妇把写有他们名字的锁挂在那里。为了促进旅游业的发展，也许我们也可以邀请新婚夫妇来塞舌尔度蜜月，并在这里挂上一把锁，寓意他们的婚姻天长地久。

　　邹韵：就人均国内生产总值而言，塞舌尔通常被视为非洲最富有的国家。但您强调过，塞舌尔经济过度依赖旅游业，尤其是在面对新冠疫情这样的严峻挑战时，这样的发展结构使塞舌尔经济受到重大冲击。总统先生，在保持旅游业活力与可持续发展，和追求更高的经济韧性和多样性之间，您认为应该怎样达成平衡？

　　拉姆卡拉旺：我喜欢这个问题。其实，要回答这个问题，我就要谈谈塞舌尔与中国的友谊。就像很多其他岛国一样，依靠旅游业发展是很困难的，因为旅游业和国土面积决定了我们无法发展大型工业。我们没有土地，没有劳动力，所以塞舌尔能够取得旅游业的成就并实现经济高速增长，其实做出了大量的牺牲，也有赖于良好的规划。但正如你所说，新冠疫情让一切化为乌有。但由于塞舌尔被认定为高收入国家，我们无法获得西方国家的优惠贷款。他们说，对不起，你们是高收入国家，我们不能给你们援助。但中国是我们的朋友，中国评估了我们提出的需求，基于此，我们从中国获得了帮助。所以我要提起中国，因为中国给予我们的帮助不是基于我们的经济地位，而是基于友谊。

　　塞舌尔是中国在非洲和西印度洋地区的重要合作伙伴。 两国建交48年来，务实合作成果累累，打造了诸多民生工程，助力当地发展。

　　邹韵：我现在所在的地方是拉戈西大坝，这是塞舌尔最重要的民生工程之一，由中国企业承建。这个项目的施工核心之一是要将大坝升高6米。这6米将能给当地水资源带来质的提升。比如竣工之后，大坝的库容提升了约60%，解决了塞舌尔全国近40%人口的用水需求。

　　当地居民：大坝加高正是时候，因为我们在旱季经常停水，这一点得到了改善。

　　当地居民：目前这座大坝支撑着国家一年中至少10到11个月的供水，这对国家来说是一个非常重要的项目。

　　邹韵：总统先生，我想给您看一张照片，这是您出席拉戈西大坝竣工仪式时拍摄的。您认为这个大坝改造项目在改善贵国长期供水安全方面发挥了什么样的作用？

　　拉姆卡拉旺：能够与中国驻塞大使等人一起出席这个项目的竣工仪式，我感到非常荣幸。这是个非常非常重要的项目，我为此感到自豪。通过妥善的运作，我们有信心持续为民众提供充足的水源。

　　邹韵：除了大坝，塞舌尔也与中国合作开展了其他项目。例如医院、学校以及保障性住房等，这些工程都是共建“一带一路”倡议下的合作项目。您如何评价共建“一带一路”倡议在促进非洲各国发展与推动经济可持续发展上的作用？

　　拉姆卡拉旺：显然，共建“一带一路”是一个好倡议，所以塞舌尔也是其中一员。你说得很对，我们在许多方面受益。但我想强调的是，中国并没有以大国自居，将自己的意志强加于我们这个非洲最小的国家，而是在互相尊重的基础上展开合作。在和中国交往的过程中，我们是坐下来对话沟通的。我认为共建“一带一路”倡议的未来是光明的、可持续的，是各方朋友携手合作的未来。

　　邹韵：但是某些国家对“一带一路”倡议可能带来的债务风险以及其他相关挑战表达了所谓的“担忧”，对此您如何回应？

　　拉姆卡拉旺：作为塞舌尔的领导人，我对此并不担心。英语中有个说法，叫“不要无事生非”。这完全是管理的问题，我们会确保考量所有影响因素，达到适当的平衡。塞中友谊基础非常牢固，我们需要进一步深化双边关系。

　　邹韵：中非合作论坛峰会将于今年晚些时候在北京举办。这对中国和非洲各国来说都是一个重要的平台，我们能够齐聚一堂、共商发展大计。总统先生，您对本届峰会有什么期待？

　　拉姆卡拉旺：我有很多期待，因为我们已经建立了稳固的双边合作关系。如果我们在医疗领域获得更多支持，如果我们的青年能获得更多奖学金，如果我们能创造更多两国交流的机会，如果塞舌尔的商人有更多机会在中国经商创业，那一定会是双赢的局面。

　　邹韵：您非常重视民众的需求和意愿，并且您在竞选中承诺要“为子孙后代建设一个塞舌尔”。您希望为下一代建设一个怎样的国家？

　　拉姆卡拉旺：你说得对，这是我赢得选举的口号。所以，我首先强调的是和解。我们是一个民族，让我们相互和解、求同存异，而不要互相斗争。我们还要确保每个人都能得到机会，实现举贤任能。民众的需求也是关注点，这也是我们如今的工作重点。我希望看到塞舌尔向着这个方向前进。到今年10月我就上任4年了，一切都进展顺利。

　　邹韵：总统先生，您曾指出气候变化是对塞舌尔等岛国最大的长期威胁，您也曾说自己是一位富有激情的环保人士。您能跟我们分享一下，塞舌尔制定了哪些政策、采取了哪些行动，来减轻气候变化以及一些其他紧迫的环境问题带来的影响吗？

　　拉姆卡拉旺：我们一直大力推进建立损失与损害基金。这个基金有什么作用呢？它能帮我们建立稳定的环保项目，不需要通过剥夺后代亟需的财政资源，不需要减少教育和医疗预算，就能够守护海岸线，守护这些面临消失危机的岛屿。我们能够获得资金，投入这些项目。我们还发行了蓝色债券，这也是为蓝色经济相关项目进行融资的一种方式。我想说的是，塞舌尔在尽自己所能保护自身。比如当我们设定百分之百保护红树林和海草的限制，也是为了吸收大气中的二氧化碳。这是塞舌尔这个小国家为了达成1.5摄氏度温控目标所做的努力。我们在履行自己的承诺。

　　邹韵：总统先生，您曾说过：“气候变化不分国界，贫穷不分国界，而追求和平则需要共同的努力。”那么您如何理解习近平主席提出的全球发展倡议、全球安全倡议与全球文明倡议？

　　拉姆卡拉旺：习近平主席提出的这些倡议符合世界的需求。我认为，中国作为一个大国，是世界的领导者。中国如果能够在各项行动中推进这些倡议，我会非常高兴。

　　邹韵：您认为习近平主席是怎样的一位领导人？您怎样理解他的愿景及执政思想？

　　拉姆卡拉旺：显而易见，他是一位富有远见卓识的人，是一位主张和解的人，是一位愿意沟通的人。他是中国的国家主席，是一位有影响力的人。

　　邹韵：拉姆卡拉旺总统，您之前去过中国，而且塞舌尔在过去几十年里一直与中国保持着非常紧密的合作关系。您如何看待中国式现代化？您认为中国的哪些发展经验给塞舌尔带来了启发？

　　拉姆卡拉旺：正如我之前提到的，中国的技术发展遥遥领先。中国将航天员送入太空，也探索了月球。在技术领域，中国的的确确是遥遥领先。中国的领先不仅限于技术方面。实际上，在世界关注的其他发展领域，中国都位居前列。我必须承认，与西方国家和一些工业化国家对于非洲的态度相比，中国一直都同非洲国家积极互动。其他国家现在试图追赶中国的步伐。我希望我们都能认识并尊重这一点，患难才能见真情。因此，我们钦佩我们的朋友，没有人可以对我们怎么做指手画脚。

　　邹韵：总统先生，我注意到除了潜水和徒步旅行等一些常见的户外活动外，您还对天文学有着特殊的兴趣。是什么激发了您对观察宇宙的兴趣呢？

　　拉姆卡拉旺：这是一个非常有趣的问题。我在毛里求斯学习时，当地一位神父喜欢天文学。有一天我坐在他旁边，他教我认识了天蝎座和天蝎座中最亮的星星——心宿二。那一刻我意识到，多年来我一直在仰望星空，之后我就对天文产生了兴趣。我看着星星，享受宇宙的伟大和美丽。

　　邹韵：总统先生，很高兴能够采访您。再次感谢您接受我们的访问，分享您的真知灼见！

　　拉姆卡拉旺：我很享受这次采访，也很期待本届中非合作论坛北京峰会，希望塞中两国的友好关系继续向前发展。

　　邹韵：非常感谢。

　　拉姆卡拉旺：谢谢。

　　邹韵：在专访中，有两个关键词让我们印象深刻：一个是朋友，拉姆卡拉旺总统说中国是塞舌尔独立后最早结交的朋友之一，这份友谊弥足珍贵；第二是双赢，在他看来，无论是中国同塞舌尔、还是同非洲国家的合作，都秉持着相互尊重、彼此协作、互利共赢的原则。这样的双向奔赴推动合作不断向前，他期待在未来两国继续加深务实合作，增进双方民众福祉，一起共筑高水平的中非命运共同体。